主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
今天我们的话题是新形势下如何培养与国际接轨的IT人才，坐在我旁边的是今天的嘉宾，非常荣幸我们邀请到东方标准人力资源有限公司董事长兼CEO吴雷先生。吴总您好，从原来新东方教育科技集团旗下的东方职业教育中心到现在的转变您能不能给我们做一下简单的介绍？
东方标准人力资源有限公司董事长兼CEO吴雷先生
吴雷：从我们这个公司品牌的变化可以看出来，我们业务其实是做了一些延伸，已经不仅仅是教育培训一个范畴了，在职业教育机构里面，以前我们就有这种意识，其实我们是在整个为行业的人力资源产业链服务，以前更多侧重于人才的培养工作，现在就把我们人才培养上的工作进一步强化的同时继续延伸到人才的中介业务，职业技能的测评业务，包括软件项目的外包业务。因此，由于原来的教育品牌已经不能够特别好涵盖现在的业务范围，所以我们选择在集团统一安排和领导之下做了两个工作。
第一，引入新的战略性的投资者，对国内的人力资源行业比较看好的海外投资机构，另外在品牌上做了一个变化，换掉了原来新东方那个品牌，应用东方标准人力资源标志这么一个品牌，基本是这么一个过程。
主持人：东方标准现在做人才服务公司，人力资源服务，是否还继续做IT培训？
吴雷：继续做，原来我们的业务主体就是培训，而且就我们的期望是这样的，通过我们的人才业务更好地跟IT行业进行对接，可以在人才需求的信息以及人才技能上的要求两个方面更好掌握行业动态，在这个基础上能够更好引导我们的业务，把我们的培训质量做得更好。
主持人：相对其它培训机构跟人才服务机构，我们的优势在哪儿？
吴雷：刚才谈到的两方面是我们力争做到比单纯的培训机构做得更完善一些，就业渠道的建立，关心我们的朋友可以看到东方标准的就业渠道现在覆盖全国，有比较稳定跟我们合作的企业全国性的有接近两千家，委托我们进行人才的招募和培养工作，甚至包括在海外我们开始建立人才服务网络，包括在日本、新加坡、韩国都陆续建网络。真正国际化跟行业对接很紧密的人才服务网络是一个单纯的培训机构常规来讲需要具备的，这是我们对自己的要求。
另外在培训课程的研发以及职业技能测评的技术研发上，我们也希望比单纯做培训的机构能够做得更领先一些。
搜狐网友：我是一名应届大学生，请问东方标准有没有专门针对大学生的就业措施？
吴雷：我们对应届大学生进行职业技能培养以及就业推荐服务是我们的一个最主要的业务，也是我们常年积累在业内比较有优势。从大学教育现在普遍存在一点点问题，尤其是在内陆省份的一些高校，在计算机相关专业面临一个挑战就是IT行业本身变化非常快，高校的课程调整因为我们现在教育主管部门还是管理相对比较统一，本科层面的高校课程任何调整都要报到教育部主管部门进行审批。这样的做法从课程的严肃性得到更好的保障，但同时带来一个弊端就是课程更新的节奏相对不是那么快。另外一方面由于内陆省份IT技术人才相对不像北京地区、珠三角地区那么多，在师资上可能也是开展职业技能培训的方面，在就业前的技能培养上，在高校这块有提升的空间。
主持人：由此延伸出来一个问题，东方标准新的品牌建立在新东方职业教育基础之上，现在更换品牌之后会不会给学员更多的优惠实惠？
东方标准人力资源有限公司董事长兼CEO吴雷先生做客搜狐演播室
吴雷：这算是一个里程碑，机构发展过程当中里程碑式的事件，我们通过各种媒体渠道对公众广而告之的同时，也对我们的学员有一些优惠方面的活动，让大家分享这样一个事件给我们带来的新气象。最近在课程培训上有一些服务的提升或者说价格的优惠，在我们的网站上可以看到。
主持人：前不久搜狐举办的十大影响力IT机构中，我们这边获得“十佳IT培训机构”，您本人同时也获得了“十大教育领航者”，您对这个领航者是怎么理解的？
吴雷：感谢搜狐公司提供这么好的平台和机会，也算是给培训机构、人才服务机构以及潜在的学员提供了一个互相了解的机会和平台，我觉得这个活动搞得很好，尤其跟以往的活动不同的地方，这次活动完全采用网上投票的方式，相对来说透明度、可信度比较高，做得比较公正。我本人也好，我们的机构也好，有幸能够得到这么多网友的认可，获得这么一个荣誉，我们心里很高兴。所谓领航者也好或者其它的荣誉也好，其实对我们来说，喜悦之外更多的是一种责任或者说是压力，对我们是一个不小的鞭策，让我们更加明确所有的学员、用户、企业，他们更多期望我们提供各种服务的环节包括培训当中的师资、教材、设施，他们期望我们做到业内第一流。所谓领航者就是说品质上能够排在前面，对于我们以后的工作有一个更加明确的指导方向，比如处处以行业最高标准来要求我们自己，处处给学员提供业内可能得到更好的培训。
主持人：中国的IT研发培训怎么才能做到更快跟国际接轨？您这边有什么打算？
吴雷：这里面有三方面的因素都是有提升的可能或者说空间。一个是从受训者的意识上，我们国家定义上有一个偏差，提起职业教育似乎可能是中低端的培训，前几天我还见到最极端的一个说法，职业教育的未来在农村。其实特别需要澄清的是，职业教育无非是制订教学内容的视角，所谓这种视角如果以一个特定的岗位所需要掌握的内容为边界，与之对应的是以学科为边界制订课程，不太有学科的界定。欧美一些最好的学校里面，我们知道搜狐的董事局主席张朝阳先生是MIT毕业的，MIT这么一个好的学院有理工学院、法学院、医学院，学校的分类很多，也就是说叫职业教育学院，法学院的博士，医学院也有博士，商学员硕士层面的多一些，显然不是像咱们以层次来界定职业教育学院的方法。我们叫高等职业教育学院，毕业的是三年制的教育，麻省理工的职业教育学院推出博士，显然教育理念上是不一样。职业教育不是一个所谓低层次的教育，甚至可以说不管是什么层次，只要在接受教育的最后阶段走上特定的工作岗位之前，每个人都需要具备一种意识，准确来说是不是能够形成特别明晰的岗位诉求，你毕业之后专门做哪个工作，而这个工作涉及的技能你都掌握了。大学毕业之前，小学、高中接受的教育内容很多，在最后需要一种梳理，有针对性的提升。
另外，从培训来说，国外企业做得比较好的是在职培训，在技术变化非常快的领域里面企业非常重视，IT企业不用说。中国IT企业目前有这样一个特点，平均的规模还相对比较小，我看到的数字中国软件企业平均规模30?40人，也可以理解这种规模的企业安排特别系统的在职培训有其难度。但是就企业角度来讲，需要更加重视这些问题，我看到很多企业员工很喜欢这个企业，工作满意度比较高，不是因为企业的薪水多高，而是提供比较好的在职培训，这也是用人的一个手段。
最后，人才的服务机构或者说培训机构需要在意识上增强，企业规模比较小，分工比较模糊的现状，怎么针对性做好职业技能培训的工作。在这三个环节或者层面上都有提升的空间。
主持人：中国国内这块比较落后于西方发达国家，甚至落后于像发展中国家印度这样的国家，我们怎么样才能做进一步的提升？
吴雷：有些确实不是意识的问题，有些是行业现状或者企业自身条件的问题，如果每个中国的IT企业都能够有搜狐这么大这么漂亮办公室的时候，有一些相应的培训工作肯定会完善，就不像刚才我谈到的，有些是行业发展特定时期带来的在资源上的局限造成的，需要行业、企业慢慢成熟。
东方标准人力资源有限公司董事长兼CEO吴雷先生做客搜狐 谈新形势下该如何培养与国际接轨的IT人才
这之前有没有工作可做？有。从印度的软件产业发展也好，包括有一些软件外包比较活跃的市场比如爱尔兰也好，在产业发展的同时都产生一套非常适合国情的人才培养机制，我们国家其实也在尝试，无论说社会培训机构现在越来越活跃还是说国家在政策导向上完善学历教育的体系，其实都在做这样的尝试，在尝试过程当中一个特别重要的原则就是不能盲目的拿来主义。我们看的比较深入，印度的软件产业和中国的软件产业还是有很大的不同，意识上大家都有，政府机构也好，人才培养机构也好，都有这样的意识，但是模式上不能完全照搬印度的模式，还是得有一套适合中国国情的人才培养体系和队伍建设。
主持人：您刚才谈到东方标准向其它国家输送IT人才，东方标准海外分公司会到国内招IT人才，对于这方面未来有什么样的发展？
吴雷：IT从业者或者希望进入IT行业的学生来说已经到了这样一个时候，说起来可能比较空泛，但是确确实实存在一种需要，所谓以国际化的视角来看国内。现在有一本书比较流行《地球是平的》，整个全球化对不同国家地区的人们带来的收益是相同的，全球化的规则是不是公平，从来没有人质疑全球化深刻影响各个体系当中人们的生活，IT产业其实是全球化程度特别高的行业，无论在产品层面或者在服务层面，随着大IT产业的重新布局之后，人才的适应性、跟随性的流动完全是不可避免的，整个IT产业核心元素之一就是人才。
就现在而言，就像我们以前更早看到IT领域印度的人才特别受到全球的关注或者需要，跟这个情况非常类似，我们跟印度在人才培养上有非常相近的地方，尽管我们不像印度有优势，它的母语是英语。但是其它方面从人才培养数量上，中国人才的供应量非常多，不管我们怎么样批评中国教育这样那样的问题，我们在本科层面这些基础课程的教学其实还是非常扎实的，基础教育也是一样。这种情况下，技术人员在实用性技术上虽然差一点，但是有很好的技术功底，就全球范围来讲，中国技术人才的储备也是非常有优势的战略资源。在这种情况和需求之下，已经有越来越多的国外企业以各种形式来吸收中国的技术人员到他们那儿去工作，或者把研发中心建到中国来。
现在刚刚开始在萌芽状态，并且在迅速发展，越来越多的外国企业吸引中国技术人员到国外去。不是说所有的工作都是外包来做的，有沟通的成本，项目安全性，跟客户的距离感等等不是说所有的项目都能外包。到客户现场做一些外包的工作，也是一个趋势，尤其在非英语国家新加坡、日本，中国的技术人员有很大的竞争优势。我们在国外的分支机构其实也在高校招募一些技术人员，包括我们自己也在培养一些往这个方向发展的技术务人员，这也是目前走向社会走向工作岗位的大学毕业生已经积累了一点工作经验的行业从业人员都可以考虑的一个方向，到国外工作几年获得一点国外生活的经历或者视角，有时候在产业更加走向国际化的融合过程当中才会有一些显而易见的优势。
搜狐网友：东方标准在做一个栋梁工程高校联合培养计划，主要针对是大学生海外就业，社会上的人员可以报名吗？
吴雷：社会人员不行，这个项目其培养目标是培养国际化的技术人才，在语言上，在技术能力上都能够适应直接到海外一下飞机就能上班的人员。这个项目有幸得到北京市主管高科技产业的中关村管委会的支持，这样一种人才培养机制长期来讲对拉动软件产业，加强国内外企业在技术上人员上的交流非常有好处，长期来讲对于推动产业发展有好处，因此给了我们一笔专项资金，在全国重点高校里面选择最优秀的毕业生，基本上是免费的可能稍稍有一点费用，在我们这儿进行长达一年的职业技能和语言上的培训，通过我们的渠道介绍到海外企业工作一到两年。中关村管委会相对会安排他们到中关村的涉外或者国际业务为主的IT企业里面去工作，是这样的计划。
主持人：今年北京最后一场大型招聘会上20万北京高校毕业生抢五千个职位，这是一个很大的比例，现在大学生就业形势越来越严峻，东方标准作为一家人才服务和培训机构，对于促进大学生就业有什么样的举措？
吴雷：两项工作我们长期一直在做，从我们看到的行业需求来说，其它行业我不了解，从IT行业来说，负责任地讲，人才不是说供过于求而是还有很大的缺口。一方面大学生求职越来越难，但是企业招聘一点也没放松，从搜狐来说，或者大型的IT公司来说都没有放松，虽然说有很好的声望，有很好的职业发展前景，但是依然到每年秋冬的时候，所有HR的人跟打仗一样，人才争夺战。
首先还是我刚才提到的观念的修正，在中国来说，就全国而言或者整个年龄层次来说，劳动力的供应是供过于求，确实也就业压力问题，这是宏观经济需要很好处理的核心问题，处理不好可能会影响中国经济进一步的发展。但是就我们大学生来说，特别是IT行业的大学生，应该看到中国刚刚走在高等教育从精英教育到大众教育的分界点上，远没到大学生都肯定找不到工作的时候，尽管现在高校扩招。我觉得在观念上需要破除的是畏难情绪，就是由于毕业生太多了，我们可以甚至应该找不到工作，这个观念需要破除。
如果找工作出现问题，问题一定不在需求这方，而在学生自己本身，不应该更多怨天尤人，要从自身上找原因，这么多的机会为什么你自己不去试呢，那就引出另外一个问题。职业技能方面求职技巧方面，很多应届大学生都需要有进一步的提升。我以前跟很多应届学生朋友聊天，我问他们你在找什么样的工作？什么都找，什么招聘会都去。那你不找什么样的工作？没有什么不找的，都找。只要有一个机会为什么不尝试呢？在所谓岗位定向上其实这种意识还不是特别明晰，真正有岗位竞争力的标志之一就是特别清楚你适合做什么，你能做什么，你不能做什么。有些工作你肯定干不了，这样的岗位出现得越多，说明你能干什么，你对自己的认识更清晰，在你能干的岗位上你更加有竞争力。岗位明晰之后，相应可以在行业的状况、信息的搜集包括行业针对性很强的，包括有足够好的职业技能培养上会做工作，这些工作做到了求职不是那么难。我还是那句话，现在人才的供需矛盾两方面存在，不仅是求职者找不着工作，企业一样招不到人才，现在求职者本身的技能等等方面可能还需要提高。
另外一个小的问题，就全国而言，尤其是IT行业人才中介的作用还是要更大程度发挥。中国的IT产业从地理上的布局是非常不均衡的，北京软件产业30%、40%，珠三角地区、长三角地区人才培养是全国的50%，怎么跨省流通，有很多工作要做。另外中介机构的平台作用也没有发挥。
搜狐网友：现在刚刚离职想在北京以外的地方找工作，需要花费时间和金钱，东方标准是否对我有一些帮助？
吴雷：跨省的人才流动是我们希望能够做得非常好的业务方向，如果有这样需求的朋友可以上我们的网站，在我们的职位列表里面寻找一下是否有适合的岗位。所谓专门的人才服务传统来说就是我们的猎头业务，把资料递交之后，有专门的顾问根据他的情况进行推荐。
主持人：东方标准其中一项业务是人才服务，能否给培训出来合格的学员提供更多的就业机会以及就业上的工作指导方面？
吴雷：随着我们企业渠道的进一步完善，对于学员的就业工作肯定也是比以前做得更好，在学员推荐上我们会更有信心的原因之一就是我们在培训的过程当中对学员综合学习的情况，包括软能力，跟人相处沟通的能力比简单的递一次简历面谈职业者了解得更深刻更立体，毫无疑问学员会可以期待更多的就业机会更好的前景。
主持人：学员和东方标准和企业之间是不是进行定向培训，有没有这样的合作？
吴雷：我们的培训课程跟一般的培训机构来讲，主要的差别就是分得特别细，比如软件方向，我们知道很多培训机构全国几千人都上一模一样的软件课程，对我们来说，我们认为不是一个最好的方式，原因就是企业的开发岗位来说是多种多样的，我们在软件开发这方面有十个专业的方向，我们没有直接把某个特定企业的培训联系起来，我们以前做过这样的尝试，这样对学员来说风险比较大。中国特别大型的IT企业比较少，一个培训班级动辄四五十人，在中国来说非常确定的一下子一个时间一个岗位招四五十人的机会不是很多，这种定向培养我们希望做的是把很多类似的需求比如JAVA工程师，可能这个企业要五个，那个企业要十个，我们把这些标准的岗位集中起来，就这些岗位来说，我们做岗位定向，我们了解JAVA工程师最近需要多少，我们做岗位定向，不做企业定向，企业定向的风险比较大，万一企业的策略有点什么变化或者调整，学生正在学习的过程当中怎么处理？以前我们遇到过这种问题。从这个角度来说，现在用的方式对企业来说或者对学员来说是更稳妥的。
搜狐网友：学员比较关心新增加的人力资源业务会不会对原有的培训课程质量上有影响？
吴雷：从培训来说，不光不受影响，而且从培训的内容上应该说有更大的提升，从企业的人才服务角度来说其实更贴近企业，更多的会用企业对人才的要求来指导我们现在的课程，跟企业的距离更近其实使得我们人才的培养上跟企业同步，对于增加学生就业竞争力来讲，现在的培训质量比以前有进一步的提升。
主持人：一般有哪些国家的IT企业会到中国来招聘？
吴雷：很多，我们看到除了日本、新加坡包括香港一些企业，最近有一个热点新闻，北师大的学生被美国一个软件公司招到亚洲区做VP，我知道那家公司的情况，那家公司不是特别大，是一个中小企业，但是这个趋势可以看出来，完全是一个美国企业，在现有的毕业生当中开始发掘人才。另外一方面验证了我刚才那个说法，中国企业跟外国企业竞争，大企业跟小企业竞争，企业的人才需求非常旺盛。
主持人：东方标准这次获得国外投资，机遇和挑战并存，对于未来有没有上市的打算？
吴雷：对于风险投资比较了解的朋友肯定知道，风险投资跟企业的关系其实时间上有十年八年的可能，是一个临时关系，所有的风险投资机构投资的目的就是为了退出，退出有两种形式，一种是公开上市，一种是企业并购。从这个角度来讲，丝毫不能回避所有风险投资项目几乎都有一个目标就是希望企业会走向上市，对我们这个企业也没有什么不同，应该说投资机构的期望都是这样的。
但是对于我们来说，现在是把精力放在怎么给我们的学员给我们的企业提供更好的服务，我们意识到从人力资源服务来讲，相对于IT领域的技术公司来说，服务行业增长比较慢，需要两三年三四年的时间去成长。这个时间内至少在我们企业内部不会谈更多的上市计划，我们不希望这个团队变得太浮躁，我们的出发点或者目标在短时间内还是把注意力集中到怎么给学员或者企业客户提供更高品质的服务。
主持人：新东方放弃了东方标准这个品牌的控股权，未来的东方标准发展是否脱离了新东方的干预？
吴雷：也说不上是干预，确实像您说的，现在东方标准和新东方是两家完全独立的企业，尽管新东方持有东方标准一部分的股权，但是这种行政的隶属关系在我们品牌发布之后已经非常明确了，已经解除了，是两家独立运营的企业。新东方跟搜狐一样，也是美国的上市公司，上市公司的管理上有一个明确的原则，要非常非常重视对投资者关于你公司战略和发展方向的承诺，无论是从方向上还是发展速度上，所谓公众公司承诺的严肃性要更高，有很多的体系，比如法律上的体系，金融市场的机制来约束这种承诺的严肃性。
对于新东方来说，整个公司的定位或者说新东方上市时给股东的承诺都是新东方会是一个沿着教育培训方向进行长期发展的机构。可以看到东方标准的业务，尤其在人才服务、技术人员测评等方面已经走出教育培训机构运营的业务范围，就新东方而言，东方标准存在是走到了业务边缘，并不是说这个业务没有前景，而是它不符合新东方的长期战略。对于上市公司来说，有的时候不光要看什么是有发展前景的，甚至说什么是有利可图，更多要看跟你的长期战略是不是吻合，就新东方而言，北京的餐饮业很赚钱，新东方毫无疑问绝对不可能做那样的投资，新东方觉得东方标准既然想在人力资源上有更好的发展，两个公司分开运营管理会对各自来说是一个最好的选择。我个人来讲，这个选择也是非常正确的，对两个公司的业务跟两个公司的团队，对两个公司的客户是一个最好的解决方案。
主持人：谢谢吴总，谢谢各位网友，由于时间的关系，今天的访谈到此结束。
左起：搜狐销售经理邱亚菊小姐、东方标准人力资源有限公司市场总监王启蓉小姐、搜狐网教育中心主编冯志军先生、东方标准人力资源有限公司董事长兼CEO吴雷先生、搜狐网教育中心外联主任许晓书小姐、旁欧广告公司销售经理杜库先生、主持人
（