访谈实录：马云和周星驰为什么会成功？

主持人：是不是说，如果我也想和你一样成功，要环游世界、要有助于社会。是不是我要做讲师？

陈安之：那倒不见得，做什么不重要。关键是一定要用自己的专长满足这些条件。你当然不可能百分之百的，你一定要逐步的往这个迈进。以前有一个大老板大概有 20 亿美金的资产，开了一家家公司都亏本。他聘请的人都做不出结果。

有一天他就派人找到我，我说我不能打卡上班。第二我说我不能印你这个公司的名片，要印我这个激发潜能的名片。第三我说我要纯奖金，要 40 ％。第四，我要设备一流。好的话筒，好的椅子。他达到了我说的这个条件，我就帮他。我第一个月就开始帮他这个公司赚钱。

有的时候坚持的东西就一定要。因为我已经在另外一家公司创造出这样的绩效。可是另外一家公司是政府单位，因为他们要节省。可是我要的水平是世界级的。我自己也是破了很多的先例。我23 岁就当很多几十亿、几百亿的顾问。他为什么要请我？因为他们觉得我这个人胆识、可以创新。

比如说我当一家百货公司的顾问，他们只有两家店。过年的时候老板要发一些礼品。他有两家百货公司，采购就会说我们买那家比较好，因为我们员工遍地。这个老板就说糟糕了，怎么卖不掉。

我说我成立一个推销礼券的部门。一年之内他的礼券就卖的超过了另外一家公司。礼券就是这样，比如说应该是 100 万，可是你花了 80 万。让员工自己去挑自己喜欢的东西。这样的话，员工肯定会高兴。

我这样一创新，帮他公司增加了好几亿的定金。我获得的报酬就是天方夜谭。永远要跳出一个框框以外的东西，做别人没有做到的事情。

主持人：你这个角色岂不是营销顾问？不是成功学讲师啊。

陈安之：对。我在那家公司讲课，老板的女儿来上课，觉得我这个很好，就帮我引荐。

主持人：你等于是做营销顾问或者说是咨询顾问？

陈安之：我主要是开课。之后是做专门的公司。我做过天府名茶，以及 KTV 连锁店 40 家的顾问。还有好乐迪的顾问。我只懂成功学，我也不懂 KTV 或者是百货、茶叶。可是我用这种方法帮他们去营销。

王阳：其实把关键找到，钥匙一开就可以了。比如说马云，我们很多人都说马云怎么怎么样。

陈安之：我点他 3 分钟，说说他是如何成功的。

王阳：陈老师透过表面看真正的实在。马云对自己的成功，其实是在打烟雾弹。

主持人：对马云，我很熟悉，个人非常地佩服他的一个品质。就是他非常的能坚持。是马云邀请你吗？

陈安之：是《对话》。

王阳：他们一直用独立的思维来对话。邀请陈老师用国际级的眼光来看一看，这些成功者到底是怎么回事。很多人看了以后不知所云，现在请陈老师规范一下，具体化。透过个体看实际。

陈安之：就是点破他真正的内容。坚持是一个特质，可是他在坚持下做了一下成功学的关键。因为他不太讲，一般人也没有看到骨里面去。我今天晚上就把他看到骨里面去。

主持人：您将怎么攻马云？顺便将企业的人如何用成功学去激励员工。马云有一个特点，就是可以让别人跟随他、相信他。如果我一个小企业主的话，我可以不相信他。为什么大家都很疯狂的跟随他呢？

有个例子，他做的淘宝比 ebay 晚了 4 年。 Ebay （易趣）是 1999 年成立的，马云的淘宝是从 2003 年 5 月份成立的。而他们现在是平分了。希望您给我们解释一下原因。

我们博客中国也想为企业服务，博客实际上也可通过博客之间的互动沟通，我们有一种优势就是可以和更多的人交往，是一个社会网络的概念。

刚才您讲到要建立人脉关系。要先提高自己，找到自己的优点、缺点和找到自己喜欢的工作。一步一步上到成功。这是对个人用户所讲的。我们还希望您能对企业用户这块讲一些成功道理。

陈安之：我认为马云怎么成功的？他可能有自己的说法。我以成功学的角度来分析。马云成功第一点，首先他是一个伟大的领袖。领袖是领导使命感。不只是企业目标，是领导使命。他的使命就是中国人做世界上最伟大的公司，做世界上最好的网站。

为什么很多人放弃了高薪，赚钱当然很好，但是为自己的国家做一些有意义的事情，感觉更好、更伟大更有意义。所以他是一个非常高明的领导者。他精通领导力。也就是说，公司做的事情，不能偏离公司的使命。马云在所有的谈话当中不断强调这一点，他是一个很伟大的企业领导者。

第二点，马云是一个说服力的高手。他以前是英语老师，别人做的访谈，他都可以用一个很简单的话表述出来。他是一个顶尖的推销员。他是《福布斯》的封面人物，他就是推销。他是一个一流的推销高手。

第三个，他是以客户为导向。这是最重要的。我研究成功我都是研究客户，我会研究竞争对手，但是我研究客户比研究竞争对手更多一些。

比如说客户希望买 500 块的东西，而竞争对手是卖 1500 ，你可以降到 1300 块，但是客户真正想得到的是 500 ，如果真正了解这一点，我就努力想办法降低成本，降低到 500 块。这样的话就自动打败竞争对手。

所以马云是以客户为导向，不是以竞争对手为导向。还比如汽车，现在都是宝马在研究奔驰，奔驰研究宝马，都是比来比去，但是没有研究客户。现在他们在市场上都是占有一半。比如说奔驰，总是在看竞争对手，看见宝马小，就将自己做小，而宝马将自己做大，市场就被宝马切到了一块。

我觉得马云有一点很重要，很多人没看出来，就是他愿意降低自己的身份，“我是傻瓜，我是笨蛋，我什么都不懂”这都是他说的；如果马云说我是哈佛，我是天才，我是家财万贯。这样的话比人就没有办法接近你。但是马云把自己的身份降低了。其实他什么都懂，但是他嘴巴上说自己什么都不懂。这是拉近顾客和员工的方法。

我出了很多的书籍，他们会说陈安之现实中更漂亮。我说这样的话就好了。如果看到现场差的话就完蛋了。

我登了一个我和安东尼罗宾的照片，我就是刻意放了一个很久的照片，我也是刻意拉近这个距离把自己降低。我们以前看武打片，可能越厉害的人都是乞丐。

周星驰为什么会成功，并不是因为他善于搞笑，而是可以贬低自己。他做的所有一切就是我可以比任何人都很烂。所以他喜欢颓废，他一定是瘪三最烂的角色。可是《功夫》最后谁最厉害，他最厉害。所以马云和周星驰用同样的概念。

这几点，我觉得是核心。领导力、客户导向、说服力、行销、知名度、拉近距离把自己贬低。马云是无所不知，可是表面让你看来他什么都不知道。他绝对相信自己的概念，而且喜欢创新。做一些不一样的事情，他是觉得有意思，好玩儿。

比如在阿里巴巴应聘，所有的人都要高工资，他说你要高工资就不要来。要钱的不要来，要做理想的才来。他把不要的东西和要的东西列得很清楚；所以他已经定了一个公司的流动法则，他一开始就是不要那些死要钱的人。他一开始就撇开那些人。就是希望你不要想太多，把工作做好就够了。

主持人：就是做理想来的。不是为钱来的。这个对网友很有帮助。

王阳：这个全新概念。包括马云给大家抛的迷路，陈老师真正解开了。这是高手的真正诀窍。

主持人：刚才是陈老师向大家作了一些介绍，并讲了一些成功学的基本东西，现在我们把网上很多网友问的问题挑一些出来问问。其中有一些很尖锐。

网友：陈老师，读过你的很多本书和，看过你的 VCD 和音像。感觉还可以。但是我的意志力不强。如何克服？

陈安之：第一是你还不够想成功。也就是说，就是你“一定要”，这样的书要天天看。比如说我从来不看演讲稿，这样才可以。第二是你交的朋友不对。你应该交比你强的朋友。比如说他总是可以坚持，我就可以跟上去。如果他也坚持不了，我也坚持不了。这样就完蛋了。如果你一定要的时候就可以找所有的方法。

网友：我看过你的书，也做过研究；我们国内的成功学已经偏离了西方学的成功学，更多是偏向事业成功。

陈安之：其实成功学是全方位的。包括家庭、事业等等。

网友：成功学并不能真正改变自己，真正改变的是自己本身和生活态度。当前传销组织已经被成功学当做洗脑的工具，你如何看待这样的问题？

陈安之：重点就是每个人可以学到东西就可以了。我们公司开的课程， 99 ％都是传统行业。并不是传销业在用成功学，而是所有的行业都在用成功学。成功学是全方位的，适合很多人。也许成功学的积极性比较大，所以很多人来用的。成功学是适合所有的人。并不是专门给传销公司。

网友：陈先生 27 岁成为亿万富翁。每年演讲 200 场。光演讲是成不了亿万富翁的，是不是还需要更多的给人家做一些有创作性的、利润性的工作。为什么陈先生非要强调成功等于钱呢？

陈安之：我没有这样强调，我强调的是全方位。完全是不对等的。是你认为成功等于钱。当然，如果我跟你讲陈老师 25 岁创业， 27 岁很快乐，或者说 27 岁取得了很大的成就，这没有具体的衡量。而如果说陈老师 25 岁存款是零， 27 岁是亿万富翁，这样就可以有巨大的对比。人们就会来关注，他为什么会成功？

主持人：一个个人问题，我妹妹是做寿险的，她自己可能听过你的课，她就说成功在于帮助别人获得快乐。但是自己赚了钱也很快乐。她做寿险，国内很多人对保险不是很认同。我自己是买了很多，因为我没有很多体制给予我保障。所以我就去买保险，我相信保险公司和我妹妹。但很多人并不相信保险，是不是更多人也不相信成功学？

陈安之：我的学生保险推销员在台湾大概好几万人。而且几乎全亚洲最顶尖保险公司的第一名都是我的学生，大概是 90 ％以上。台湾第一名是国泰人寿。还有新华人寿，以及南山人寿，他们公司的第一名，都是我的学生。他们之所以第一名，是因为他们什么都学。主要是他们相信保险。

主持人：一个是相信保险，第二是可以觉得可以通过保险公司帮助别人？

陈安之：我记得其中有一个人一年大概能挣一千万人民币，一年需要交一百万的保费。他就想，我投保都是这 么多，你更应该多交一些了。他去见了有钱的老板推销保险，老板这样看了以后，一个推销员都可以交一百万的保费。我要交更多。

网友：到底什么问题才能成功？终极问题就是自己想要什么。可以描述不同时期的目标，只是喊我要成功，随便用一些书里面的方法和技巧就是徒劳的。书中讲到的方法，都是徒劳的。

主持人：也有人说，陈老师这种方法不真实，有点想说你是骗子的感觉。这样对你从事成功学推广这项事业会不会有消极的影响？您怎么看待这些？如果总说你欺骗人家的话，你会不会产生情绪低落的感觉。

陈安之：我不会产生情绪低落。我觉得世界上有白就有黑，有高就有矮。世界是相对的。有的人说他好，就一定有人说他不好。比如说进哈佛大学都是第一名的，可是进去以后还有好和不好的。这是自然规律。

第二个，我要反问你，你有没有彻底使用过成功学。如果你没有彻底使用过，你如何说成功学没有效？比如说你推销一个产品，如果说我不要，没有兴趣，你会说你了解我们产品的功能吗，如果不了解，就绝对有兴趣。所以你就需要问他一下，你了解不了解我们的产品。

就是不要给自己关门，也许你最排斥的就有可能是你未来最需要的。有的人最排斥保险，可是未来发生意外最需要的保险。你可能跟他相处不好，但是最后你需要帮忙的就是需要他。所以我建议这个人不要把门关闭，要打开，不然会闷死。（笑）

网友：如果买了您的书，看完后没有成效，会不会退钱？国内有一个叫科利华的公司是强调给学生买高考的辅导材料，如果孩子考不上重点大学，就退钱给你。结果最后这家公司倒闭了。

陈安之：我问一个问题，世界上有可以保证的事情吗？比如说我去北京大学未来就一定保证幸福快乐吗？我如果去哈佛大学，我没有在重点公司上班，他有一定要退学费吗？连世界最顶尖的机构都没有办法保证，成功学不可能保证。但是成功学可以增加你成功的机会，可以提高成功的机率和学习方法。

如果成功学做到 100 分才有效，但是你只行动到 50 分，这样有效吗？我为什么成功，是因为我每一项都认真去做。可是你没有成功，是没有做完全部。

你并不是不相信成功学，而是不相信自己。不相信自己可以用成功学帮助自己。比如说我很乐于成功，就买一些书籍。但是我相信我自己的能力就一定可以转换成对自己有帮助的事情。他是因为不太相信自己。